начало

Защо румънският Конституционен съд анулира изборите за президент Защо румънският Конституционен съд анулира изборите за президент

Срокът за налагане на дисциплинарно наказание изтекъл ли е?

Трудовоправни казуси
Правила на форума
Правила на форума
Темите в този раздел на форума могат да бъдат само на български език, изписани на кирилица. Теми и мнения по тях, изписани на латиница, ще бъдат изтривани.
Темите ще съдържат до 50 страници. Мненията над този брой ще бъдат премествани в друга тема-продължение, със същото заглавие, като последното мнение от старата тема ще съдържа линк към новата, а първото мнение от новата - линк към старата.


Re: Срокът за налагене на дисциплинарно наказание изтекъл ли

Мнениеот lexy21 » 26 Мар 2013, 16:58

Ами дайте си сметка най-накрая, че в измисления от Вас "казус" дори не се споменава какъв вид отпуск от кога до кога се ползва /"болничните" също са вид отпуск/ - едни се изчисляват в работни, други в календарни дни в зависимост от вида отпуск. Когато го осмислите, може и да се върнем на въпроса с редакцията на текста на ал. 3, тълкуването и приложението й - единствен източник на противоречивата практика, доколкото я има.

П.П. Допълвам се тук, след като прочетох долния Ви пост, изцяло осъзнавайки грешката си, че въобще помислих, че с Вас може да има разумен диалог и не спрях тогава, когато заявях, че ще го направя. Ако имате желание да не продължавате да се излагате - спрете, отдъхнете, върнете се назад в темата и доколкото въобще Ви позволява характера, опитайте се да прочетете написаното, включително от Вас самата, непредубедено. Ако пък не можете - просто бъдете здрава, макар и захранвана от агресията си, лично на мен тя не ми пречи, просто Ви съжалявам.
Последна промяна lexy21 на 26 Мар 2013, 17:54, променена общо 2 пъти
Аватар
lexy21
Активен потребител
 
Мнения: 2607
Регистриран на: 14 Фев 2008, 18:34

Re: Срокът за налагене на дисциплинарно наказание изтекъл ли

Мнениеот xaoc1973 » 26 Мар 2013, 17:24

lexy21 написа:Ами дайте си сметка най-накрая, че в измисления от Вас "казус" дори не се споменава какъв вид отпуск от кога до кога се ползва /"болничните" също са вид отпуск/ - едни се изчисляват в работни, други в календарни дни в зависимост от вида отпуск. Когато го осмислите, може и да се върнем на въпроса с редакцията на текста на ал. 3, тълкуването и приложението й - единствен източник на протеворечивата практика, доколкото я има.


Прочетете по-горните постове в темата, преди да словоблудствате:
bird_of_paradise написа:
.... нарушение на трудовата дисциплина,извършено на 20.05.2010г.
От приложената по делото Заповед №Т-308/31.05.2010г. се установява,че на ищцата е разрешено ползването на 1 ден платен годишен отпуск на 31.05.2010г. ( понеделник-бел. моя); със Заповед №Т- 344/28.06.2010г. на ищцата е разрешено ползването на 5 дни ( работни, календарните са повече- бел. моя)платен годишен отпуск за периода 06.07.2010г. до 12.07.2010г.-включително.
От 16.06. до 19.06-2010г. ( 3 работни дни- бел. моя) и от 25.05.20010г и до 26.05.2010г. ( 1 работен ден- бел моя)е била в отпуск поради болест, т.е ако срокът до който би могло да се наложи наказание е 20.07.20010г., и той се удължи общо с 10 дни през които ищцата е била в законоустановен отпуск, то преклузивния срок по чл.194,ал.І от КТ изтича на 30.07.2010г.

Явно е, че съдът изчислява и ПЛАТЕНИЯ ОТПУСК, и БОЛНИЧНИЯ ОТПУСК в РАБОТНИ ДНИ.

Ако не умеете да разсъждавате в по-сложни ситуации, то по-елементарен пример, като за Вас - през целия седеммесечен период имаме неплатен отпуск, което е често срещана практика, а и е законосъобразно.

Предлагам да пишем по същество, а именно:

xaoc1973 написа:
xaoc1973 написа: И нека всеки, който не е на моето мнение, преди да словоблудства, първо даде отговор на казуса:

xaoc1973 написа: За простота приемаме, че няма празнични дни, всички месеци са с по 30 календарни дена и 21 работни дена (който иска, може да смята конкретно през годината и ще види, че примерът е валиден и при реална продължителност).
Нарушението е на 01. януари, а на 02. януари започват непрекъснати отпуски и болнични (възможни и на теория, и на практика) в продължение на 7 месеца до 01. август. Това са 210 календарни дни = 147 работни дни. Двумесечният срок изтича на 02. март, а съдът го удължава с 147 КАЛЕНДАРНИ дни, считано от 02. март.
Но 147 календарни дни са по-малко от пет месеца (150 календарни дни). Следователно, според съда, двумесечният удължен срок изтича някъде около края на юли, когато работникът е още в отпуск.
Когато работникът се явява на работа на ПЪРВИЯ си работен ден след нарушението, то вече двумесечният срок е изтекъл :)
KAPITALISMUS MACHT FREI!
xaoc1973
Потребител
 
Мнения: 339
Регистриран на: 10 Яну 2010, 09:25
Местоположение: София

Re: Срокът за налагене на дисциплинарно наказание изтекъл ли

Мнениеот bird_of_paradise » 26 Мар 2013, 22:17

Ах, този джаз от самонадеяност. :lol:
И? ся, к`во- издигнахте се "в очите на слепите" ( такъв е народния лаф, не визирам физически незрящите), като написахте в анонимен форум от позицията на анонимния си ник, че сте по-веща от всичкото съдия и юристи накуп по темата "срокове" по чл. 194 КТ и тяхното развитие у нас, но ви убягва един очеваден факт- не ви е подвластно да постановявате съдебни актове( сметките са други бира).

xaoc1973 написа:Ако не умеете да разсъждавате в по-сложни ситуации, то по-елементарен пример, като за Вас - през целия седеммесечен период имаме неплатен отпуск, което е често срещана практика, а и е законосъобразно.

Може и да е законосъобразно, ама чак пък често срещана практика... послъгахте. :D
Отделно, не знам как е при сметките и к`во се иска за тях, но да ме прощавате- в заложени от вас казус няма `Ъпсолютно ник`ва пречка да се наложи дисциплинарно наказание, при това в срок.
Ай, ся глобалното ви мислене да се съсредоточи и да отговори- защо. :lol:

п.п. Направо не се стърпях. Ще ми станете мерна единица са самонадеяност.
"Човек е дълго изречение, написано с много любов и вдъхновение, ала пълно с правописни грешки.”
bird_of_paradise
Активен потребител
 
Мнения: 2668
Регистриран на: 25 Яну 2013, 15:27

Re: Срокът за налагане на дисциплинарно наказание изтекъл ли

Мнениеот pitasht » 28 Мар 2013, 12:41

Искам да балгодаря на всички включили се в темата и да кажа че в спора се ражда истината.
Като стигнем до някакъв съдебен акт ще се радвам да го публикувам- стига и работодателят да се сети за отпуска защото аз в исковата молба не съм го посочила. :D но не вярвам да го пропусне
pitasht
Активен потребител
 
Мнения: 1363
Регистриран на: 19 Май 2006, 09:18

Re: Срокът за налагане на дисциплинарно наказание изтекъл ли

Мнениеот pitasht » 05 Юли 2013, 16:07

При мен нещата се развиха доста интересно работодателят забрави да направи тези възражения в І инстанция така че нищо не сме броили.
но пък друго изникна като проблем: Ако работодателят има поделение в гр. Х а ръководството в гр. С налага дисциплинарни наказания, то доклада за извършеното нарушение подаден на 20.12. в поделението счита ли се за начало на 2та месеца или като такъв ще смятаме момента на свеждане до знанието на този доклад в гр.С? моментите се различават има няма с месец и половина което никак не е малко.
pitasht
Активен потребител
 
Мнения: 1363
Регистриран на: 19 Май 2006, 09:18

Re: Срокът за налагане на дисциплинарно наказание изтекъл ли

Мнениеот planinaot » 09 Юли 2013, 10:43

Съгласно чл. 194, ал. 1 от КТ дисциплинарните наказания се налагат не по-късно от 2 месеца от откриване на нарушението и не по-късно от 1 година от извършването му. Според ал. 3 на същия член сроковете по ал. 1 не текат през времето, когато работникът или служителят е в законоустановен отпуск или участва в стачка.
СРОКОВЕТЕ ТЕКАТ В КАЛЕНДАРНИ ДНИ и спират да текат само, когато работникът/ служителят е в законоустановен отпуск или участва в стачка.

Конкретно по Вашия казус. Вземате датата, в която сте открили извършването на нарушението и от следващия ден започва да тече 2- месечния срок, в който трябва да наложите наказанието.

Напр. Откривате нарушението на 2 януари. В същото време обаче лицето е в законоустановен отпуск до 17.01.2013г. Това означава, че 2- месечният срок за налагане на дисциплинарно наказание ще започне да тече от момента, в който лицето се върне на работа (18.01.2013г.). Съгласно чл. 60, ал. 3 от ГПК срокът, който се брои на месеци, изтича на съответното число на последния месец, а ако последният месец няма съответно число, срокът изтича в последния му ден. Това означава, че срокът за налагане на дисциплинарното наказание изтича на 18 март 2013г.
planinaot
Младши потребител
 
Мнения: 61
Регистриран на: 25 Ное 2009, 19:16

Re: Срокът за налагане на дисциплинарно наказание изтекъл ли

Мнениеот planinaot » 09 Юли 2013, 10:59

pitasht написа:При мен нещата се развиха доста интересно работодателят забрави да направи тези възражения в І инстанция така че нищо не сме броили.
но пък друго изникна като проблем: Ако работодателят има поделение в гр. Х а ръководството в гр. С налага дисциплинарни наказания, то доклада за извършеното нарушение подаден на 20.12. в поделението счита ли се за начало на 2та месеца или като такъв ще смятаме момента на свеждане до знанието на този доклад в гр.С? моментите се различават има няма с месец и половина което никак не е малко.



Тук въпросът е спорен и има аргументи и в двете насоки, но според мен срокът би трябвало да започне да тече от момента, в който органът, налагащ наказанието бъде уведомен за извършеното нарушение.
Ако вече сте във фаза на съдебно производство, Вашият работодател ще има тежестта да докаже, че е получил наличната информация за извършеното нарушение със съответното закъснение.
planinaot
Младши потребител
 
Мнения: 61
Регистриран на: 25 Ное 2009, 19:16

Re: Срокът за налагане на дисциплинарно наказание изтекъл ли

Мнениеот pitasht » 10 Юли 2013, 13:20

planinaot написа:Тук въпросът е спорен и има аргументи и в двете насоки, .... Вашият работодател ще има тежестта да докаже, че е получил наличната информация за извършеното нарушение със съответното закъснение.

Работодателят твърди на дата 20.12 имаше доклад в поделението но никой от въпросното поделение не е уведомил управителя в гр.София и аз управителят е узнал чак на дата ........ когато поделението след като е иззело обясненията по случая ми е докладвало за резултата. В посочения период местния директор на поделениято е бил наистина тежко болен- имаме два болнични листа с доста неприятни диагнози, но е имал заместник който е вземал обясненията. Малко вероятно ми се вижда да го е правил на своя глава без да се допита до централата.
pitasht
Активен потребител
 
Мнения: 1363
Регистриран на: 19 Май 2006, 09:18

Предишна

Назад към Трудово право


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 24 госта


cron