ТРЕВОГА!!!! Стъпка І-ва към премахването на българския език.

[system]

Малко късно се намесвам в темата, дано не е станала безинтересна за участниците. Не подценявам тежненията в БГ да се ограничи изучаването и употребата на книжовния български език. Все пак мисля, че не това е била целта на цитирания проект за законодателна промяна. Нека обърнем внимание на следното: променя се разпоредба относно съдържанието на държавните образователни изисквания, като от него отпада усквояването на българския език. Това не значи, че българският език няма да се усвоява задължително - вижте чл. 8 ал. 1 от ЗНП. Проектът за промяната означава, че държавата няма да изработва и налага задължителни правила и нормативи за усвояването на книжовния български език - може би това означава, че няма да има официално наложени от държавата езикови форми, както преди години беше "проблема" вместо "проблем", "защищавам" вместо "защитавам" и т. н. А тази "функция" ще се остави на филолозите.
Мисля, че това е законодателно целесъобразно с оглед етническата разнородност на българското общество. Ако се въвмеждат държавни изисквания само за усвояването на книжовния български език, веднага ще ни обвинят в диксриминация - защо няма държавни изисквания за усвояване на турски, арменски, цигански (пардон - ромски), македонски и т. н.
Не твърдя че съм прав. Просто ми се иска да гледам позитивно

[kostadin.iordanov]

... Това не значи, че българският език няма да се усвоява задължително - вижте чл. 8 ал. 1 от ЗНП. ...

В чл. 8 ал. 1 от ЗНП пише за официалният език и че се осигуряват условия, а не че усвояването е задължително.

... Мисля, че това е законодателно целесъобразно с оглед етническата разнородност на българското общество. Ако се въвмеждат държавни изисквания само за усвояването на книжовния български език, веднага ще ни обвинят в диксриминация - защо няма държавни изисквания за усвояване на турски, арменски, цигански (пардон - ромски), македонски и т. н.

Затова ми се струва, че си противоречите. Но правото да се изучава своя майчин език в общинските училища е защитено в чл. 8 ал. 2.

[system]

Напротив, усвояването на български език е задължително - вижте редакцията на чл. 8 ал. 2 първата част от изречението: "освен задължителното изучаване на български език..."
Не разбрах къде е противоречието в това, което казах. Прочетете още веднъж мнението ми: не говоря за защитата на правото да се изучава майчин език. Става дума за това, че ако въведем държавни образователни изисквания за българския език, трябва да ги въведем за останалите езици. Оставим ли точка 4, ще попаднем в капана, който от 18 години ни е сложила една (не)етническа партия - ще се принудим да въведем задължителното изучаване на други "майчини" езици, и държавни образователни изисквания за него.

[kostadin.iordanov]

Напротив, усвояването на български език е задължително - вижте редакцията на чл. 8 ал. 2 първата част от изречението: "освен задължителното изучаване на български език..." ...

По-горе визирате чл. 8 ал. 1, а не 2-ра. Иначе в текста "Учениците ... освен задължителното изучаване на български език имат право..." (в ал. 2-ра) очевидно е допусната логическа двусмислица, така че на задължителното изучаване се придава качество на право -- освен задължителното имат право. Абсурди, с каквито впрочем е пълно в легислативата.

... Става дума за това, че ако въведем държавни образователни изисквания за българския език ...

Държавното образователно изискване за усвояването български език отдавна е въведено и както виждате все още не е ясно на кого точно пречи. Онзи ден, в предаването 'Неделя 150' по радио 'Хоризонт' Министър Даниел Вълчев каза, че аргументите му били чисто тактически. И отново не стана ясно какво налага да се отменя т. 4 на чл. 16. Защо я махат?

... трябва да ги въведем за останалите езици ...

Кой Ви каза? Става въпрос за България и е нормално да има такова изискване за българския език.

[system]

Даденото от Вас тълкуване на чл. 8 ал. 2 от ЗНП е неправилно. Текстът не съдържа "двусмислица" и не прогласява едно задължение за право. Смисълът на текста е, че е задължение на учениците(включително и за които бълг език не е майчин) да изучават български език, и наред с него съществува право на учениците, за които българският език не е майчин, да изучават и своя език. Не виждам двусмислица - просто една норма въвежда задължение за изучаване на бълг език и право да се изучава и "майчиният" език.
Що се отнася до точка 4 - липсва законодателна логика в самото й съществуване. Изучаването на бългтарски език е задължение на всички, в това спор няма. Като част от съдържанието на учебната програма обаче българският език е просто един предмет. Няма логика да се въвеждат законодателно държавни стандарти (каквото са на практика "държавните образователни изисквания") за един учебен предмет, а да не се въвеждат такива за останалите - особено за езиковите.
Пак повтарям, че за мен тази проекто-поправка има по-скоро редакционен характер и не крие заплахата, от която повечето от нас се страхуват.

[kostadin.iordanov]

... Смисълът на текста е, че е задължение на учениците(включително и за които бълг език не е майчин) ...

Значи според Вас чл. 8, ал. 2 се отнася и за всички ученици, а не само за онези, за които българският език не е майчин, така ли?

... Що се отнася до точка 4 ... Изучаването на бългтарски език е задължение на всички, в това спор няма. ...

Като няма спор защо я отменят?

... Няма логика да се въвеждат законодателно държавни стандарти (каквото са на практика "държавните образователни изисквания") ...

В случая става въпрос за изискване за усвояването на езика. Какви стандарти имате в предвид?

[system]

Сам се обърквате в тълкуването си. Какво искате да кажете, че според Вас изучаването на български език не е задължение ? Или че такова задължение имат само лицата, за които българският език не е майчин ? Ако бяхте прочели и цитирали цялото ми мнение, щяхте да видите смисъла на съждението ми.

[system]

Предлагам да продължим да се дъвчем утре Сега е време за по една бира. Вижте какво време е навън

[kostadin.iordanov]

Сам се обърквате в тълкуването си. Какво искате да кажете, че според Вас изучаването на български език не е задължение ? Или че такова задължение имат само лицата, за които българският език не е майчин ? Ако бяхте прочели и цитирали цялото ми мнение, щяхте да видите смисъла на съждението ми.

Освен че се отнася само за учениците, за които българският език не е майчин, в Чл. 8. (2) става въпрос само за български език, а не за книжовния български език, и (трето) за изучаване, а не за усвояване.

Защо мислите, че за учениците, в т.ч. и тези чиито майчин език е българския, не е нужно да усвояват книжовния език?

[kalahan2008]

system, какво се хабите- с kostadin.iordanov е невъзможно да се спори-все си знае за краставицата и за водата...

[nezret]

Всеки уважаващ себе си(не някой друг ) гражданин на Република България, за негово добро е да знае да говори и да пише на кристално чист книжовен български език, при официална кореспонденция и отношения с институции и компании.
Това че има процеси в обществото и много динамика на обмена на думи е нормално да има чуждици. Ако трябва да сме точни, мога да греша в бройката но само 15- 16 думи и имена са изцяло български, има много гръцки думи и имена,руски,турски, а сега и английски заемки.
Факт е че и в публичното пространство умишлено се използва "сленг" и диалект, с цел по лесно асимилиране на посланието. Но това са нормални "трикове".
Езикът също е динамичен като живота. Той също се променя и това е нормално. Но не мисля че ,"изцепки" като бившия президен П.Стоянов , за въвеждане на латиницата и прочие "Откровения и проблясъци" , ще имат ефект. Единствения "Епизод" на България в Световната история е точно времето на Борис І и ролята за разпространението на славянската писменост и култура. След този епизод ,България за съжаление я "Няма" в Световната история и до ден днешен.
Опита да се изтрие този епизод , може да донесе нежелани негативи, на псевдо реформаторите. Нещо повече България е единствената страна в света която има празник на своята писменост и книжовност. Тази традиция не може да бъде премахната.
Ние решихме останалите проблеми та вече се занимаваме и с езика. ило по скоро с чешене на езика.

Няма по голяма беда от незнанието и неграмотността. Но явно някои среди имат интерес точно от това.

[mil_g]

:Единствения "Епизод" на България в Световната история е точно времето на Борис І и ролята за разпространението на славянската писменост и култура. След този епизод ,България за съжаление я "Няма" в Световната история и до ден днешен.

Глупости!!! Бих искал да Ви припомня, уважаеми колега, управлението на Иван Асен ІІ например, и влиянието му в Стария свят, което за времето си е означавало в "целия свят".
Но, наистина темата е друга и аз съм съгласен с мненията, които предричат скорошен крах на българския език.

[mimi_sharkova]

http://www.parliament.bg/?page=ns&lng=b ... 163&id=883

вижте това

[kostadin.iordanov]

И по-конкретно по темата:

...
ДИМИТЪР КАМБУРОВ: ... Затова у мен буди недоумение един факт и една наглед дребна промяна – в чл. 16 от Закона за народната просвета, с който от държавните образователни изисквания се изважда усвояването на книжовния български език - § 2. Първо, не е важно каква е логиката на тази промяна, при положение че един от основните зрелостни изпити си остава българският език и литература.
Второ, пресата и обществото отдавна са обезпокоени от ниската степен на владеене на официалния език на българите. И кой друг, освен Министерство на образованието и науката трябва да се грижи за неговото нормално опазване?
Трето, обучението по български език е гръбнакът на българското образование от първо отделение до 12 клас. Затова това обучение има необходимост от стандарти - това е крайно необходимо.
Второ, намерението на Министерство на образованието и науката в момента, когато държавата се тресе от скандали, основно конфликти на интереси, основно в пътния фонд, се е сетила, че учителите могат да изпаднат в същия конфликт на интереси. Дори е дефинирано какво представлява този конфликт и учителите ще трябва да подават декларации един месец след влизането на този законопроект в сила. С този маньовър за отвличане на вниманието смятам, че нищо няма да се постигне. ...
...

ЯНКА ТАКЕВА (Синдикат на българските учители към КНСБ): ... Имам само една молба към министъра на образованието. Когато дойде ден да се прави новият Закон за народната просвета, моля Ви, върнете онези записи от чл. 16, които сега отменяте, в посока на това, за което говореше проф. Камбуров, защото стандартът за усвояването на книжовния български език е много важен. ...
...

ПРЕДС. ЛЮТВИ МЕСТАН: ... Моля, който е съгласен Комисията по образованието и науката да подкрепи с положително становище Законопроекта за изменение и допълнение на Закона за народната просвета, № 802-01-6, внесен на 25.01.2008 г. от Министерския съвет , да гласува.
За 16, против няма, въздържал се 1.
Комисията по образованието и науката подкрепя законопроекта. ...

http://www.parliament.bg/?page=ns&lng=bg&nsid=5&action=show&Type=cmSteno&SType=show&gid=163&id=883

Прави впечатление, че няма аргументи в подкрепа на отмяната на изискването за усвояване на книжовния български език, като се абстрахираме от цитираното и в началото на темата изказване на Даниел Вълчев за създаването на книжовната норма на езика.

[nezret]

Колега , да цар Иван Асен ІІ, е най великия и далновиден български владетел сядал на трона на България. Тук съм съгласен с теб.
Няма исторически извори че е познавал древните китайски трактати на Хан Фей Дзъ,Сун Дзъ,Удзъ, и т.н. и прочутите стратегеми, но със сигурност е стиганал до тези изводи. И най важното той ги прилага на практика.
Само с една битка става уан(върховен владетел на балканите), това е и висш пилотаж на политика и дипломация.
Той спечелва не само нови територии но и сърцата на новите поданници,показвайки премерена милост и такт. Този велик цар "играе" шах с три "Царици" Българските принцеси , са много силни фигури на балканската политическа игра, и във всеки момент може да "матира" дребните играчи. Той е единствения който жертва личното щастие на дъщерите си за щастието на своя народ и държава.
Той прави първия прецедент в евпроейската история(в световната е направен още по времето на трите царства в Китай ,преди образуването на империята), да плени цялата армия и да я освободи.
Или е гений или има гениални съветници.
И далновидно използва "силата на обстоятелствата".

[inspectora]

Аз лично ВИЖДАМ "заплаха" в този проект!
С отпадането на стандартите НЕ отпада задължителността за изучаване (по този въпрос ще се съглася със system), НО какво се получава на практика
Аз виждам така нещата: няма стандарт владее БГ език, ако по нечии "автономни" стандарти (а именно на тези филолози, в чиито "ръце" остава "преценката" как да се учи БГ език) това е така... и тук вече е "уловката" на практика - филологът в село Х (Родопско ) "преценява", че ученикът Хасан Ахмед е "научил" и "владее" БГ език, ама по някакви си там негови стандарти ... само че в действителност Хасанчо не знае и "бъкел" БГ реч ... Хасанчо пораства и отива да работи в Министерство на земеделието и продоволствието (нали така му е последното име че ...), защото ... е ясно защо ... един ден ми се налага да отида до това министерство ... знаете как ще продължи историята ... няма смисъл да я разказвам до край ...
г-н Доган е най-добрият политик в БГ ... знае какво и кога да направи съвсем случайно този "законопроект" "минава" точно когато се "клати" правителството покрай Р.Петк.

[d_d]

Депутатите запазват стандартите за езика
10.04.2008 от BG Factor 0 коментара

Създаването на стандарти за усвояването на книжовния български език ще се запази като изискване в просветния закон, реши вчера парламентарната комисия по образование, която обсъди на второ четене промени в текстовете. Години наред МОН не е изпълнило задачата си да подготви такива стандарти и това заплашваше провеждането на матурите, тъй като от тях зависи оценяването на работите по български език и литература. Затова министерството искаше изискването да отпадне от закона. Другият мотив беше, че стандартите ще дублират изискванията за учебно съдържание. Предложението предизвика брожение сред учени и интелектуалци в последните седмици. Затова вчера комисията реши да подготви нова формулировка на текста, която не застрашава провеждането на матурите.

[kalahan2008]

Вълчев: Не махаме изучаването на българския език от училищата
http://news.netinfo.bg/?tid=40&oid=1185727
Въпросът е да се направи така, че да се избегнат възможни пречки при провеждането на задължителните матури, обясни министърът
11.04.2008

Министърът на образованието Даниел Вълчев, фото: Любомир Спиров, БГНЕСНе махаме изучаването на българския език от училищата, заяви министърът на образованието и науката Даниел Вълчев по време на парламентарния контрол.
Обяснението му бе по повод предложения от Министерски съвет законопроект за промяна на Закона за народната просвета, според който отпада държавното образователно изискване за задължително изучаване на български език.
По никакъв начин текстът в законопроекта не засяга изучаването на българския език в училище, беше категоричен Вълчев. Той обясни, че образователният министър трябва да издаде наредба за изучаването на езика и друга наредба за учебното съдържание по предмета "Български език".
Нормите на книжовния български език се регламентират от Института по български език на БАН, а какво се учи, се определя от държавното образователно изискване за учебно съдържание, уточни министърът.
Според него правилното действие е да се полагат усилия за правилното усвояване на българския език, което е работа не само на министъра на образованието.
Депутатът от "Атака" Станислав Станилов настоя да остане законовият текст за образователното изискване за задължително изучаване на български език.
В отговор Вълчев каза, че не е против въпросният текст да остане, след като се счита, че има символно значение. Въпросът е да се направи така, че да се избегнат възможни пречки при провеждането на задължителните матури, допълни министърът.
Вълчев обясни, че атаката срещу въпросната законодателна промяна идва от група преподаватели, които са против отпадането на кандидат-студентския изпит по български език и литература, след като бъдат организирани националните матури.
В предложените поправки на Закона за народната просвета се посочва, че отпада точка 4 от чл. 16 на закона. Тази точка регламентира съществуването на държавно образователно изискване за задължително изучаване на български език в училищата.
Промяната провокира множество спорове в обществото и притеснения, че ако бъде приета, изучаването на официалния език вече може и да не е задължително.

[karanedeff]

БЪЛГАРСКИЯТ ЕЗИК
Език свещен на моите деди
език на мъки, стонове вековни,
език на тая, дето ни роди
за радост не - за ядове отровни.

Език прекрасен, кой те не руга
и кой те пощади от хули гадки?
Вслушал ли се е някой досега
в мелодьята на твойте звуци сладки?

Разбра ли някой колко хубост, мощ
се крий в речта ти гъвкава, звънлива -
от руйни тонове какъв разкош,
какъв размах и изразитост жива?

Не, ти падна под общия позор,
охулен, опетнен със думи кални:
и чуждите, и нашите, във хор,
отрекоха те, о, език страдални!

Не си можал да въплътиш във теб
създаньята на творческата мисъл!
И не за песен геният ти слеп -
за груб брътвеж те само бил орисал!

Тъй слушам сè, откак съм на света!
Сè туй ругателство ужасно, модно,
сè тоя отзив, низка клевета,
що слетя всичко мило нам и родно.

Ох, аз ще взема черния ти срам
и той ще стане мойто вдъхновенье,
и в светли звукове ще те предам
на бъдещото бодро поколенье;

ох, аз ще те обриша от калта
и в твоя чистий бляск ще те покажа,
и с удара на твойта красота
аз хулниците твои ще накажа.

Пловдив, 1883

[kostadin.iordanov]

Вълчев: Не махаме изучаването на българския език от училищата
http://news.netinfo.bg/?tid=40&oid=1185727
Въпросът е да се направи така, че да се избегнат възможни пречки при провеждането на задължителните матури, обясни министърът
11.04.2008

... По никакъв начин текстът в законопроекта не засяга изучаването на българския език в училище, беше категоричен Вълчев.
...
... Вълчев каза, че не е против въпросният текст да остане, след като се счита, че има символно значение. Въпросът е да се направи така, че да се избегнат възможни пречки при провеждането на задължителните матури, допълни министърът.
Вълчев обясни, че атаката срещу въпросната законодателна промяна идва от група преподаватели, които са против отпадането на кандидат-студентския изпит по български език и литература, след като бъдат организирани националните матури.
...

Бих искал да обърна внимание, че със задължителното изучаване на предмета български език в училищата не отпада възможността това да става и в качеството му на чужд език, докато държавното образователно изискване за усвояване на книжовния език е една по-широка формулировка, свързана със съхранението на българския национален дух. Не е коректно да се твърди, че този текст има само символно значение, а в предвид смисъла от държавните зрелостни изпити в България обвързването му като пречка при провеждането на задължителните матури остава неразбираемо. Също така, свеждането на атаката срещу въпросната законодателна промяна до група преподаватели, които са против отпадането на кандидат-студентския изпит по български език и литература очевидно е израз на пренебрежение спрямо обществените нагласи по този въпрос и на фона на подписката в интернет и това, което става в публичното пространство, изглежда като проява на дезинформираност или обикновена политическа инсинуация.